“2014绿公司年会”于4月20日-22日在广西南宁举行。会上香港永隆银行董事长、原招商银行(9.84, -0.17, -1.70%)行长马蔚华与原中国工商银行(3.44, -0.03,-0.86%)行长杨凯生讨论我国经济放缓的问题。
以下为对话实录：
主持人 陈龙：
如果现在再往将来看，如银行的体验经验来说，可能是一个维持现状，可能就像您说的调结构，调资金配置的结构，维持现状，感觉有点紧的状况，怎么去看?市场上也比较关心。
杨凯生：
银行自身来说有一个重要的转型，这个转型就是我们要继续地降低信贷资产在我们总资产中的占比，我们要增加其他方面，银行要走出一条总资产规模不无限扩大，而盈利能力却可以持续增长的一个可持续发展的道路，完全靠信贷，是非常不健康发展方式，实际上也不可持续，简单地说?现在受到严重资本充足率监管，贷款增长速度那么快，资本充足率，怎么能够保持持续稳定在监管目标之内，这是很困难的事情，因为银行的体量比一般生产企业体量都要大，要在资本市场融资，在资本市场逐步成长过程当中有难度的，所以融资方式，当然现在出现很多新的办法，大家看到了，优先股这些办法都出来了，但是老是无休止地扩大规模，无休止地去融资，这个实际上难度比较大，一定想办法资产融资大行变成资产管理大行，信贷资产扩张走向资产管理的路子。
马蔚华：
我赞成凯生的观点，我觉得现在钱荒的问题，我不认为这是一种常态。首先我们全社会融资总量增长还是比较正常的。包括M2的增长也是比较正常。只不过社会融资总量结构发生变化，非信贷比重，过去增长将近40个点，银行资产负债表，非信贷资产已经超过50%，单纯用信贷衡量资金紧缺，不是符合实际的。
我们长期积累的货币总量是非常大的，中国央行[微博]资产全球数一数二、第一，所以我觉得现在大家可能对经济放缓，往往把经济放缓归纳为是不是钱荒，我觉得当前经济放缓，比如说7.4%，大家很担心，我觉得第一是经济放缓，这是必然的，中国过去经历30多年的高速增长，全球没有任何一个经济体可以这样无限10%速度下去，因为增长这些因素都是发生变化。
7%也不慢，我记得美国1995年GDP总量7.4万亿美元，从1995年到今天，美国经济没有超过3%的时候，中国2010年GDP总量达到7.4万亿，假如每年7%，很快就超越美国，速度不是问题，关键是GDP是什么质量，有多少技术含量，有没有竞争力，为什么我们信贷总量投放的不少，但是效益不高?就是我们在很多的产能过剩，很多的僵死(音)企业，造成僵死的信贷，缺少流动性、价值创造，所以当前叫做经济增长的换档、结构调整的镇痛，这都是必须的。现在考虑不是如何把GDP搞得多高，而是现在增长条件下，如何尽快结构调整，使过剩产能怎么消化，使GDP如何增加技术含量，使我们的资金加快周转，有更好的效益，所以我想中央去年的改革和今年政府工作报告里提出这些，都是我们目前应该解决的。
主持人 陈龙：
谢谢，所以你们都同意现在的经济增长只是放缓，其实还是健康乐观，只是调结构的挑战。那么刚才讲到了钱荒，所以想问一个很直接的问题，为什么有这样的银荒、钱荒，银行间利率波动比较大，去年6月份，翻了好几倍，为什么有钱荒，不只是银行信贷业务决定。
杨凯生：
实际上在若干时点上，少数银行之间的清算，可能当时遇到了一定困难，所以需要从市场上融入资金，所以这样情况下，市场利率可能也随之上升了，我觉得这个恐怕将来也会是一个人们比较常见的现象，至于波峰是不是那么高，是另外一个概念，这个今后会成为一个常见的现象或者常态，只不过我们过去在利率完全管制情况下，在传统体制下，见的比较少而已，我认为在各国的金融市场上是比较常见的东西。
因为中国银行(2.60, -0.03, -1.14%)存款准备金率还是比较高的，所以整个来说流动性不会有问题的。个别时点上，少数银行比如说由于资金时间错配等等，出现了一些问题，当时需要清算的时候，碰到了一点压力，我觉得这个恐怕也是正常的，这也从另外一个方面可以督促，或者是这些银行今后进一步加强自己的流动性管理，减少流动性风险，把资金错配的事情做得更好，水平提得更高，因为银行本身就是搞资金错配，无论时间错配还是利率错配，因此在这样情况下，恐怕还是相对正常的现象。
马蔚华：
钱荒两个概念应该区别，货币市场松紧程度，这个凯生刚才讲了，将来肯定是互相波动，是一种调节功能，应该是一种常态。另外，现在企业感到信贷紧张这个事，在结构调整过程当中，保持相对较紧的状态，这也符合实际，如果随便能得到贷款，他就不想调整结构，所以现在总量很大，必须把过剩的调整出来，没有一定的压力达不到这个目的，好的企业不会缺钱，需要淘汰的企业就应该缺钱。
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