“2014绿公司年会”于4月20日-22日在广西南宁举行。中国企业家俱乐部理事长、联想控股有限公司董事长、执行委员会主席柳传志在演讲中表示，很多与联想同期的企业改制都不顺利，就是因为领导者没有积极争取股份权力，“我公开去谈，不会搞底下做什么事，我不会一直这么干，最后像褚时建先生那样，那我不干”。

　　以下对话实录：

　　主持人 白岩松：很多年前我曾经采访过非常成功的人士，当时我问过一个问题，对于一个男人来说权、名，还有财是最有力量的，你喜欢哪个?当时他很坦诚，他说我喜欢权，为什么?他说你说的权、财、名是中性词，既不好又不坏，看放在谁手里。这句话影响我20年。

　　联想经过千辛万苦努力，变成国有民营，当时他们创业的时候，中科院拿出20万，20万一下把联想国有化，很多年后看到这些数字几何数字翻腾，有没有后悔，当初砸锅卖铁把20万篡出来，没有国有这回事?后悔过没有?

　　柳传志：后悔的意思就是说，在当时另外凑20万，或者赖账。

　　主持人 白岩松：赖账我倒没有想过，你做不出来?

　　柳传志：当初是有赖账机会，那个钱是计算所所长小金库的钱。

　　主持人 白岩松：本身也不合规。

　　柳传志：不是这个意思，别误会。国家科研经费计划不能动，所长为什么办这个公司，当时一个是科学院有号召说，希望科研人员下海办企业，但是所长并不见得真正理解了，或者想忠实地执行周院长的意思，他是觉得中关村(5.43, 0.00, 0.00%)街上那么多公司，好多都是计算所的人去的，然后一下这个公司或者那儿的奖金就比在所里做科研的高很多，他希望我来办一个公司，然后为所里挣钱了以后，给所里发奖金，让所里稳住阵脚，这是当时所长办公司的主要意图之一，因此那个账本身实际上是金库外的钱，如果我们把那个钱，第二年还给所长的话，因为后来我们听财务处长说，才知道，这不是有正当手续拨得出去，只要把钱还了，什么事都没了，但是我们不能那么做，我有几次等于完全伤了所长的心，万一做坏了，所长肯定20万等于赔了，白扔了。另外我们这些人开的工资什么，跟所长这么定的，我们挣的钱，然后交给所里，然后所里再发工资给我们，让大家觉得这些人还是计算所的成员，不然的话，来的那些同事也是不稳定，实际上让大家军心稳定。

　　主持人 白岩松：后来20万成为你们发展当中很大阻碍?

　　柳传志：90年代初的时候，新来的年轻同事给我出过这个主意，说柳总咱们这么着，四通是高消费，咱们可以这样，在边上另外办一间公司，这个公司也卖电脑，把好生意大单往那儿转，等到那儿差不太多，往那儿一过，我们先过去，到时候把你接过去。在当时由于没有公司法，公司又不是上市公司，我们也不懂，也不是上市公司，上市公司当然肯定不行了，没有任何法律，谁来管你，当时公司没有董事会，就是靠科学院领导来了解情况什么的，没有人来了解情况，完全凭自觉，我为什么没做，把他们臭说一顿，因为92年、93年的时候，科学院的公司，像联想这样，剩不了一两家，多数不是办坏了，就是各种各样的原因，如果我真的要是那么做，科学院就是高科技产业化，周院长这步棋彻底不行了，就算真的挣了钱，这部分给了自己，换白岩松你这辈子心理上过得去，相信谁都过不去，所以我这件事坚决不做，但是我也不是不做别的事，为什么?刚一开始我出来为了试试自己的能力大小，所以对于管理权看的很重，所以跟所里谈清楚，20万就20万，但是得把人事权给我，金融决策权给我，财务权给我，什么意思，每年挣多少钱，上交给所里，那时候还不懂交税什么的，反正剩下的钱怎么支配，你们不要管。这是我要这个权力，并没有想要后面的利益，权力跟利益不一样。

　　四五年、五六年之中大风大浪，尤其跟香港人合作，到达胜利彼岸，香港人是股东，人家有胜利果实，我就是船长，大风大浪我还是那个工资，当时不只我一个人，跟我一起创业的人都是这样，所以我觉得一个高科技公司，我们应该有股份，我们应该有分红的权利。我采取的办法就是找周院长谈了。当时吴敬琏老师有工作组，在四通搞调研，我们那个时候工资太少，但是我知道有这个情况，所以有股份的想法，当时时机不到，1993年的前后，我主动找了周院长谈了，周光召院长是一个特别明白的“婆婆”，一说就是确实高科技公司创业者、科技人员、管理人员应该有股份，但是国家有一个叫国有资产管理局的单位，他们管着股份，我们虽然是你的领导，但是我给你不了你，双方一讨论，最后达成一个妥协的协议，就是院长把每年利润的35%作为奖金奖励给我们，这是股东的权力，所以我们就把这35%存起来，我拿着它也不敢发，我也怕出事，交税不交税也不明白，若干年后拿这个钱真正地买了35%的股份。

　　主持人 白岩松：这个时候最初20万是决定了国有，但是当您买走35%的股份的时候，花了多少钱买走?

　　柳传志：大概两亿多一点。

　　主持人 白岩松：谁说国家净做赔本买卖，在这赚的多大。

　　柳传志：这个其实是这样，为什么国有资产老流失，国家不这么算账，他老这么跟你算，两亿多卖给你35%的股份，今天值几千亿、几百亿，当时贱卖给你了。

　　科学院婆婆很开明，但是也得给他们谈、争，一般婆婆替你想，婆婆怎么激励你，这么开明的婆婆还是很少。

　　主持人 白岩松：柳总讲很精彩的一句话，不是船主，但是像船主一样当船长，这么多年这么过来的。

　　柳传志：北大清华像中关村后来都没有像我们这么顺利改制，各方面原因，就是像我这个位置的人没有积极争取，有一定原因，我是明着争。后来有记者问过我，假定当时科学院周院长不同意给你35%，你会怎么做?我当时认真地想了我当时的思想状况和觉悟程度，白岩松，你觉得我会怎么做?你回答，你觉得我会怎么做?

　　主持人 白岩松：您还会继续干下去的。

　　柳传志：我估计不会，真的我想了当时我的情况。

　　主持人 白岩松：　我忽略了一句话，柳总当时说，我评判了一下、回顾了一下当时的思想觉悟程度，我想的是现在。

　　柳传志：今天觉悟程度也一样，不合理，当时50岁，一分钱不带，干干净净，办公司，因为不合理，人跟着我出来，我不管，我没折，他们肯定一帮人愿意跟着我出来，我很有信心，从头起来，银行贷款没有问题，我会出来，我觉得不合理，我公开去谈，不会搞底下做什么事，我不会一直这么干，最后像褚时建先生那样，那我不干。