主持人(马蔚华)：我们这一场的题目是“资本全球化的机遇与挑战”，大家都知道过去30多年，过去30年中国的世界贸易增长很大，增长了87倍。资本现象，咱们从1977年到去年，我们累计美金超过1万亿。连续16年，发展中国家，吸收外资最多的国家，

与此同时加快了中国企业走出去的步伐，在过去的十年是中国企业走出去最多的十年。中国在国外的投资增长也是比较快。中国的增长率还是很高的。去年非金融企业的对外投入，超过了770亿。所以在这种情况下，我们讨论这个问题，资本全球化。资本全球化可以从两个方面理解，一个是我们中国的发展中如何吸收全球化资本，第二个我们也可以理解，从那个角度，我们希望大家关注。今天我们有几位专家，跟我们讨论这个问题。

下面，先把参加这次讨论的专家大腕给大家介绍一下：坐在我边上的是英中贸易协会主席白乐威爵士，他也是我们英国女王认定的大伦敦。白乐威爵士长期以来是我们英中贸易协会的会长，所以他对中国到英国投资和英国到中国投资都有发言权。下面这位是新浪的曹国伟先生。下面这位是信中利资本集团董事长兼总裁汪潮涌，他也是在境外利用资本的企业家。下一位是我们北极光创投创始人、董事总经理邓锋，别看邓锋这么年轻，他们也在国外上市。下面这位女士是曾璟璇女士，是渣打银行大中华区的主席，她有很多的真知灼见。

希望大家以热烈的掌声欢迎我们现在的这几位嘉宾！过去十年前，中国是发展中国家，利用外资有一个指数，这个指数叫做外资吸引力指数。这个指数过去十年，中国是全球前十位。但是今天，全球前十位里面，也就八个。像印度巴西，这个势头都非常好。也就是说，中国现在面临着挑战，所以我想第一个问题，请我们几位嘉宾，谈谈我们在资本全球化的过程中，中国企业面临什么样的挑战？另外，我们如何在挑战中运用机遇与挑战。

下面，先请白乐威爵士先生发言。

白乐威爵士：非常感谢！中国在我们英国的大部分的公司里边，在进行对外投资的时候，中国也是在清单中摆在我们前面的位置。我想中国在过去增长非常快，增长率大概是8%至7.9%左右。过去一些国家不像中国有这么快速增长的速度。但是我想对于英国的公司来说，面临的一些问题，可能他们要到中国，比如说签署一个合同，要花很长的时间，比如说他们去欧洲，可能要去签署一个合同，可能这个时间更短一点、距离更小一点。今天上午一位先生也提到，中国中小型企业也是非常重要的，如果可以转型，也可以的发展，在中国和英国，80%的公司都是中小型企业。所以对于中国和英中贸易这一块，我们希望能够将企业带到中国来，包括我们有创意行业、建筑行业等等，我们让他们来到中国。同时我们也有13个办公室，我们也做了很多的对接、牵头的工作，将中国的公司和英国的一些工作进行合作。

主持人(马蔚华)：提到中小企业的问题，我还有一个问题。现在伦敦要成为全球里昂人民币的中心，您对伦敦成为里昂人民币中心你有什么办法？

白乐威爵士：我想非常感谢，我们王岐山的对话，我想我们的这个发展是非常快速，我在伦敦也参加了会议。我们当时跟王岐山的副总理跟他们共同开了会议，他也谈到伦敦将会成为人民币第二位的中心，当然伦敦这个中心也会支持香港的发展。我们也看到，部长在这块也提出了，我们跟香港的业务，是一个合作，并不是一个竞争。英格兰银行业签署了一个合同，就是英格兰给人们发生人民币，在伦敦进行一些交易。我听说有一个人民币的业务，买一个法国的股份。他们想要通过人民币来进行的交易，这个也可以通过伦敦来进行协调。

所以大家也可以看到，像我们的部长和总理，他们共同分享一样，伦敦是一个中心，也将进一步推动贸易的发展。

主持人(马蔚华)：作为你的新浪，在中国已经上市13年了，对于资本，你有什么感觉？有什么挑战？

曹国伟：的确我前两天跟朋友聊天的时候，跟朋友聊起来，已经上市了13年，也可能是也民营企业上市最早的一个国家，我们经过了一个漫长的道路，有很多的体会和经验。我们的经验可能不能完全从我们这里吸取很多的东西，因为我们的产业比较特殊。

刚才马行长也谈到，其实我们走出去越来越多。从走出去来说，互联网这个行业，吸引外资最多，也是最有效果的。当然这个行业也是比较特殊。只有我们这些VC，特别是有国外资本的VC们才会去投，因为互联网行业是高风险，高回报的行业。很多人认为，新的媒体，互联网的行业是一个很大的金矿但是很多人没有认识到，比如说你投100个公司下去，只有零点几个公司成功。现在也有很多的民间资本介入这个领域，但是有一些东西，我们是可以跟大家分享，有很多大家共同的地方。

一方面，我们走出去，我们发现有两个问题，非常重要。一个是当你的公司越来越国际化的时候，接触国际资本市场的时候，我们发现我们的游戏规则改变了。我们需要按照国际惯例进行操作。

另外一个方面，我们发现的一个问题，有的时候我们走出去第一步很容易，上市很容易，往往这个时候我们有专业人士，有投资银行、律师，帮我们去上市。但是后来我们如何去维护我们国际市场的运作？我们往往确这方面的经验，我们往往缺乏这方面的人才。所以一个是对游戏规则的了解和运用的问题。另外一个是人才的问题，是我们特别特别需要去注意的两个方面。

其实大家在最近的两年里听的比较多的，美国的市场如何发展，在过去的两年时间里，有越来越多的中国企业上市了，但是在这两年也是很快速的下市了。很多的市值，几块钱到几毛钱都有。所以这样的情况在我们很多公司都发生了。当然从另外一个角度来说，民营企业要走出去，应该考虑国际市场。但是另外一个方面，考虑它是否有能力去上市。很多人更多的是为了上市而上市。忘掉了上市的目的是什么。上市公司以后，它往往做很多的公司，可能不符合我们说的国际上的规则，不符合惯例，往往被国际市场所惩罚。其实我觉得，这些东西可能是对于我们中国很多公司，在未来走出去的话，它会带来很多很多的伤害。但是很重要的是我们公司如何吸取这些教训，能够从这些公司的失败的案例里面，找到这些我们的教训也好、经验也好，能够希望我们走得更好。

我就先讲到这点谢谢！

主持人(马蔚华)：曹总你也是资本市场的带头人，过去三十年到今天。虽然我刚才说的中国仍然是发展中国家，吸收外资最多的国家。但是我是昨天从纽约回来，现在

汪潮涌：我先就着马行长讲的，中国对国际资本的下降，刚才马行长讲了祥实的例子。中国不像20年、30年以前，无论是产业资本还也吸引力。现在我们看到一个新的中国到海外上市，都不像以前那么热，所以这个证明了是一个很大的挑战。原因是现在中国的要素成本增加，中国赚钱的利润率高

第二个，我们如何处理我们自己结构性的资本短缺和结构性资本盈余的关系，一方面我们的民营企业很缺欠。另外一个方面，我们的中投公司有大把大把的花不出去的钱，光买美国就买了1.2亿美元。第三挑战，如何面临我们的整个社会，我们整个国家从消费者30年的财富积累，变到今天去理财，能够使财富不缩水。第四挑战，我们过程中间接融资比例多大，直接融资比例太小。第五大挑战，我们的投资资本境内的投资，还是境外的投资，过去非常习惯于于大规模的投资，量大。能够把大笔资金用好，可是我们广大的缺乏资金的中小企业，他的企业规模小，非常风险，风险也比较高，没有很好的资本对接和支持，所以这是第五个挑战，第六各条战，我们如何解决，我们中国资本[-0.42%]走出去，过程中，所面临的人才困境，我们对目标国，无论是并购还是新设工厂，销售体系。

主持人(马蔚华)：邓锋您谈谈，中国走出去的势头很好。但是我也了解步履坎坷。矿业的总额，占全球总数的15.5%，但是60%以失败告终。你觉得中国走出去需要哪些方面减少失败率？它缺什么？

邓锋：您这个问题很好，中国对外投资和并购功率不高。甚至比在过于的企业到中国的并购的成功率还要低。这个问题之一是对中国市场不了解，也包括本土化人才的问题。但是对于国际资本的不了解，是很大的问题。

其实刚才潮涌讲了一些问题，可能大家都很清楚，PE风投，最早是在外资进到中国，我们所谓两头在外，就是外资在中国的投资，最后在国外上市。最近一段时间，情况非常不好。首先是在上市的市场，就是无论是美国资本市场，还是中国的资本市场，中国市场受阻。在全球只有几家上市。

我觉得无论从监管层面也好，刚开始证监会刚开始开放，45号文对于上市会经好一点。你要知道，你跟国际资本打交道，是有好处的。但是你要知道，游戏规则是什么。非常要注意一点，我们不能按照你自己想要怎么干就怎么干。包括一些资本的监管，董事的制度等等这些可能对中国本土要求更高一点。所以我们企业家这一块需要锻炼一下。

主持人(马蔚华)：过去我们利用外资的能力相对低了，有统计贡献率只占20%。中国经济现在面临着转型，我理解是如何提高GDP总量，提高GDP的竞争力。吸引外资、利用外资，如何为经济转型服务，你有什么建议？

曾璟璇：针对这个问题，我想说，光是马行长刚才说的问题，是可以用两个方面来看：第一，刚才我们说了很多，关于我们的挑战。因为是在整个宏观的环境转型，我们中国的角色，在全球的工业链，制造业的工业链也好。从2003年以前我们还是很神秘的，外国的资金链全球化资金很多，我们中国变成一个很好的目标。那个时候，我们的技术含量不用很高。跟着很快钱来得很多，我们的自信心又来了，从市场化技术，变成了感觉挺好。当我们觉得感觉挺好，挺有信心的时候，我们有西方的金融危机，成为了西方看着我们中国，希望我们资金上有帮助，希望我们政治上有趋向，它希望我们增长率，让他们已经投资在我们中国的企业，可以继续下去。

这样的压力是挺大的，但是我们有一些地方是跟不上。因为资金有了，但是有一些资金，我们对海外的一些市场，我们海外的一些目标，我们能够提供的增值率有多大？可能我们能够给的是市场，增值率有多大呢？这个就回到了技术含量。人家说我们是山寨产，A+A、A-等山寨的。所以我们看到，世界知识产权组织，这个组织我们连续两年，排第一。我们自己发明，比任何一个市场增长都快，这是我们的目标方向，这是我们一个很好的指标。让外资进来，是觉得我不能够把我们跟越南、菲律宾比，我们现在人均DGP，我们越南GDP1500到2000美金，我们没有那么发达的内陆城市，包括甘肃、贵州，这些已经达到2000到3000的指标，我们都比人家贵了。我希望我们从好一些发达的城市，能够帮助云南，这也是一个很好的走势。

主持人(马蔚华)：刚才几位嘉宾谈了我们现在资本全球化的前提下，我们遇到的挑战，也有机遇。上个世纪90年代，我们中国利用外资，和我们中资走出去的比例，也就是说，我们利用外资是18，我们走出去是1。现在这个比例发生重大的变化，变成“2：1”，我们利用外资是2，我们走出去是1了。有国际咨询预测这种比例还有变化。像美国的研究所预计，将由现在的四千亿美元可能要到两万亿和四万亿美元。他的预计是中国现在的发展有实力了，第二个全球经济在金融危机之后，特别是发展中国家，遇到很多困境。所以形势发展很大的变化，对我们中国资本走出去，应该是一个好的机遇。

我想白乐威爵士，您谈一谈，在今天的金融危机的情况下，我们中国资本要走向全球，无论是发展中国家，还是发达国家，是不是现在对我们来说是一个很好的机遇。

白乐威爵士：我觉得我们中国的企业，表现的非常不错，因为现在整个情况是低迷的，尤其比起前几年。我们现在也在经受着考验，我们现在有很多的资本，投入到大综商品之中。对于中国五年的发展计划，当我们和中国的企业来进行对话的时候，我们发现，在他们的这种意识中，他们也非常希望，能够快速的来获取利润。而且我觉得在未来中国的企业需要更加的远视和预见性，尤其是对于产品的合作性。

比如说我们英国，我们在非洲建立企业已经有很长久的历史，而且我想这种关系还会在未来得持续下去，这种行业的合作。我们也希望在中国和英国企业之间的合作，可以借鉴我们之前和非洲之间合作的基础，不仅仅是从资源方面来进行合作，而且是从其他的技术、其他的附加值方面，因为我觉得这样可以使我们的发展，更加具有潜力。在这里，我们也看到，我们有一些中国的企业，在英国不断的寻求发展，而且有一家企业已经是在我们那里建立了一个产业园，还包括一个购物的园区。我们看到，他们未来还非常具有前景的。

我很高兴的一点，就是在英国，我想我们现在和华为，在英国的合作是非常成功，尤其是在研发方面。我们在这方面可能会获得更大的利润，我想这是我们跟美国的不一样。之前我也见过华为的老总，他们希望把他们的同事派到英国来进行合作。同时他们也希望在社会责任方面开展合作。

我想所有这些合作的领域，都可以给我们的创造未来得机遇，因为有的时候，人们希望能够找到合作的领域，在金融的创造领域，所以我认为中国和英国的合作将会有很多的前景。

主持人(马蔚华)：我们现在的企业都希望到海外上市，你觉得怎么样？

曹国伟：其实我刚才已经讲了一点这方面我的看法，其实我觉得中国有很多很多的企业，有一个共同的，我不知道是一种愿望，还是一种文化，特别希望自己的公司可以上市。特别是一些民营企业，如果他能够去国外，特别是去美国是一个很大的荣耀。但是我觉得从我们自己操作的公司和投资的经营来说，其实我们走每一步上市，绝不是任何一个公司的目的，它是一个手段。要不就是融资，你认为这个市场融资环境特别好，它给你的融资估价比较高需末。觉得市场比较好的时候，你会去融资。

为了上市而上市的话，往往会有一个问题，你可能为了上市短时间的获利，短时间内包装自己，很难让公司长久的发展。如果我们上市的确对未来发展有帮助的话。的确我们应该去寻找，上市的这样的机会。讲回来，现在是不是很好的机会，我觉得主要看哪各行业吧，就像马行长讲的，我们在过去的很多年里面，中国的对外投资越来多，比例越来越高，我们发现很多的投资集中在国有企业，比如说石油、能源，其实真正的民营企业出去比较少。其实我们出去上市的公司里面也这样，在我们这个行业，高科技公司比较多一点，因为它的概念比较能够让国外的投资能够理解。

但是我觉得，未来得话，中国公司能够上市的话，应该不仅仅局限于高科技的行业，希望有更多的企业，能够在不同的行业能够走出去。现在的确在美国，是中国上市的一个低潮。一个方面中国市场被看空，另外过去两年上市公司的行为，在资本市场留下不太好的印象。

我觉得，我们讲资本的一个全球化，这是一个必然的趋势。这个趋势代表了，资本一定会去追逐，它的投资回报率最高的这样一些项目。如果真正要去抓住这个机会，还是要提升企业的竞争力。其实我们去外边投资的话，到最后，除了我们有钱，到底我们给境外的投资者增加什么？要么是管理的，或者是效率方面提升一个价值，其实我们在外外面投资我们没有优势，希望在国外上市的话，如果它不能给股东长时间的带来一个合理的回报，这些企业很难去持续的发展。

所以我觉得这是一个综合的问题，但是回过头来说，现在可能不是一个最好的时机，但是这个市场一定会开放。但是真正能够去接受这样一个机会，能够利用好这样的机会，还是自身企业的问题和效率的问题。谢谢！

主持人(马蔚华)：

汪潮涌：机会是有的，对未来我们是很乐观的，包括曹国伟说的，资本市场，对中国海外上市不待建的态度，从我的角度来看，中国企业在海外，经历过起起伏伏的周期，有的时候可以把中国公司捧上天，有的时候落到谷底。相对来讲中国的价格是低的，是价值的低谷。现在我们在发中概股的投资基金，有很多的投资者很感兴趣。因为我觉得中国的经济发展，还是创造了一批非常有投资价值的公司，中国最大的红利，就是我们的市场，我们的巨大人口的消费市场。

今年我和马行长一起去以色列，以色列他们很多高科技的公司，包括现代农业，他们很羡慕中国的市场，我技术再高潮，但是我的人口只有七八百万人口，所以他们非常欢迎中国的PE和中国的企业家到以色列去投资，把他们的技术带到中国来，把企业做大。我觉得这种的跨境的模式是存在的。

从以色列回来以后，我去了非洲坦桑尼亚，它像中国改革开放30年时候，现在车上跑的都是破破烂烂的，现在中国的车都在满街跑，我们的产品有优势。我们对于发达国家，我们有市场的优势。所以我们作为PE来讲，我们人民币和外币，各占一半，我投外币，我就是投中国市场所需要的资源、品牌、技术。人民币的投入，中国这边教育、文化、健康、旅游、高端消费、新能源环保，这些就是在国内能够有新兴市场的前景的公司。所以我觉得，机会无论是国内，还是国外都是存在的。

主持人(马蔚华)：邓锋也谈谈这个问题。

邓锋：机会，有很多方面，可以买一些低价资产，中国的投资也可以有一些消费、服务业，甚至是一些高科技，这个长期我是很看好。但是如果我说的话，我提两点建议：第一，这个事近期也没有这么乐观。我觉得，这个不能一口吃个胖子，因为很大的一个问题是水土不服的问题，就像中国企业初期，不合国外的合作的话，你可能会有问题，中国资本就是我觉得我自己有钱，觉得便宜，就去投，所以失败的就会很高的。就像日本80年代默契和90年代初期投资一样，也会出现这样的问题。

第一个要学习进渐。第二个是解决水土不服的问题。我觉得我们中国的资本也要想到一条，要在那一个地方进行的投资，你要那个地方进行投资，所以要对那个地方进行了解。要不就做不好。有些事你可以跟一些国际上的资本合作，假如你做的那个事，比如说美国做事，需要他本地合作。

第二个建议，除了价值的发现，可以找价值合适，你低谷了投了一下，还要增加价值，这个可能更联系到本土化的问题，你怎么可以给你投的企业价值。或者我中国有自己的市场，就这些都是很好的，你能否整合过来，文化有多大的差异，有没有一些的国际化的人才，有本土人才为你工作。如果有一点点来，是可以，如果这些没有，你需要开始慢慢的建立这些东西，不要想着我有很多很多的的钱，一上来我就可以吃个胖子。所以我的建议是一点点来，跟外国合作，做好本土化的合作。

主持人(马蔚华)：金融危机以后，这些发达经济体，遇到了一个流动性的问题，所以他们都是纷纷的紧缩。很多欧洲的银行，卖掉了在香港的分支机构。当然这个时候，它也特别希望中国到那里去投资。

再有一个就是金融危机，是西方发达经济体系到虚拟经济，你不能完全玩虚拟的。所以美国和欧洲都开始了再工业化的进程。再工业化进程，包括新型工业，也包括对传统制造业的改造。所以它也需要中国资本帮助他们完成再工业化的过程，所以我觉得这个就是我们的机会。

曾主席，您觉得我们有哪些机会？在这个过程中，我们怎么样让中国的资本和全球的资本高效的对接。

曾璟璇：我向从点线面三方面来说，一方面是接轨，点就是投资的点，这个比较简单，就是我们有一个有钱看中，在外国有一个特别的机构，符合我们的需要，这个是无论我们是从一个股权投资的角度也好，想买他的技术也好。这一一块特别去做。这个是我们有钱，可以往外国买，外国有钱，可以到中国来买，最重要的是吸引力。

线是特别一点，也是我们中国需要注意的，就是机遇。就是我们说的技术层面，我们只往自己发明的专业权走，高科技、互联网、医疗，我们对干细胞的钻研，方方面面我们有很大的优势，这些优势可以加上我们的基金，就是我们要往上游的，更高的技术，我们可以去以色列买，我们可以投资在美国，可以投资在欧洲，虽然美国友时候，比较小心。比如我们还是有比较欢迎的，我一个朋友在欧洲，他去买全世界做得最好的，救护车，这些是中小企业，但是他们有最好的技术，也欢迎你去买，这里有一个例子，既然我做技术性的车辆，可以买这样的车床，对于我的技术就是增值。就是上游。

我们看东南亚，这两年增长比较快，可能受西方的金融危机的情况。你看菲律宾去年的增长50%、60%。他们的技术性比我们低，他们人工比我们低，我们可以往那边去分担我们制造的工序，这是线。

还有我们能够这样做，我们也可以吸引外面的基金来看我们，最要紧的是我们要很清晰的把自己自身的长项，我们跟别的地方要了解外国的同行，让他们了解我们的分别性是在哪里。这样也会直接吸引投资。

另外是面，可以多元化，一是我们应该如何拿资金，刚才几位专家说我们可以去上市。你看香港是我们国家的口，一个对外非常好的窗口，人民币国际化之后，我们的融资尤其是在债券融资这块发展的很快。你看香港融资这一块，存款大概是6000多亿，但是发债，去年的发债，已经到了三千多亿，三千多亿，你说大吗？可能比起我们国内不大，但是以这样的比较性，存款才是六千亿。而且基金运用非常好，接轨就是接外国接轨，现在看日本，他要不停的印钞。如果觉得我们中国企业好，我们很多的房地产，我们在中国筹款有问题，我们拿资金有问题，我们去香港很多的房地产，在香港发债，发的非常好，非常迅速，而且价格也比国内低，成本比较低，资金来源多元，这是面的其中一块吸引基金。

现在说美国，刚才马行长说，他自己为了把经济复苏，美国制造。我看报道，关于他们的家具，有它本土的商位。有一个特别成功的。我们是在这个环节是非常有丰富经验的，也是有我们的能够，有资金、有能力，我们可以参与这些，是从一个行业，一个行业这样去参与，这是一个在人家的地域性，面去投。当然我听，王石他最近一个报道在提倡，我们去美国买房地产这也是一块面的投资。当然最简单轻松的就是，我有钱，不同的行业，赚钱潜力够的，我就投钱去买。浙商这一块做的非常成功，无论是投他的潜力，企业性潜力，市场的潜力等等，我们都可以考虑。

主持人(马蔚华)：国际资本的角逐是不一样的。

下面的时间我想请在座的企业家，关于对资本全球化的机遇与挑战有什么问题，可以问我们的嘉宾的。

提问者(广西金融办主任)：机会难得，资本全球化的运作，有这么两个想法，一个是现在中国的资本项目可兑换，现在我看的MF的会上讲了一下，它是增强了大家的信心。如果资本项目能够兑换，特别是公共投资和私人投资，尤其是我们邓锋和潮涌都有这个感觉，我们云南也拿到这个权利，希望你们以后有资金进不来的话，可以到我们云南有项目，首先是要有项目。这个事情希望你们业内人士好好的考虑。俄罗斯的卢布33%都不到，都可以有一个的承诺。当时我在北京觉得很可笑。

就是我们现在新一届的政府，实际上我们现在资本项目可兑换，在操作的时候已经可以达到83%，就等于我们的兑换。否则人民币兑换，光从中国的角度来说，全球的资本的流动受到了限制。直接投资没有问题。

第二点，马行长对招行，这个下项可能对于你们的银行有一个影响，直接投资。但是有些可能会有一些担心，因为我们的利率市场化的推进和汇率的市场化都会有很大的作用。所以都看了一些材料。这对我们资本的运作是非常重要的，不一定非要通过我们银行业金融机构。这点我想我们现在中国的趋势，可能在今后的五年、十年的时间当中，现在我们还是有85%是通过银行业机构。最后落脚到我们云南，我们现在要看到我们国家刚才潮涌同志讲，你这种担心是有道理的，我们3.5万亿的外汇储备，单靠中投是不够的。我们2008年的投资第一次提供，美国的对外垫负债正好是我们的一半。实际上，同资本的运作来讲，你这个资金都是暂押的。

我的问题就是，你觉得这个挑战，我们国家的理财大师，如何来培养？我看到资料，从你们对外运作的角度，潮涌、邓锋回答这个问题。

汪潮涌：包括互联网金融对传统金融体系的挑战，都是很大的问题，我们马行长都有很精彩的观点。光靠中投等是不够的。他们现在也采集了很多外包的方式，在国际上广泛的选择资金管理公司，无论是共同基金、PE基金等等，我认为他们还是有意识，而不是亲自去管中国现在的这方面。我们也是希望国家能够给我们一点钱，我们到海外去投，做VC，肯定是不会差的。特别我们这一代人，都在美国经营十多年，两边都很熟悉，20多年的经验，学费也交足了，是可以为国家做点贡献了。

主持人(马蔚华)：你两个问题是连带的，因为决定它的各种条件都在发生积极的变化。还必须取决于你的经济体可以比较，还取决于你中国这些企业，能有良好的，包括中国的商业银行良好的管理水平。

现在谁还有问题？

提问者：谢谢马行长，我来自河北邯郸。我想问一下马行长，对于一个新型的业务，比如说村镇银行，有没有意向到河北发展这些的业务。

主持人(马蔚华)：村镇银行是我们政府和监管单位，最近几年，为了满足多层次，特别是广大农村、农村企业和个人，对金融的需求。所以这几年，建了一大批村镇银行。而且这些村镇银行，相当多的都有国内的银行去参股和控股，主要是为了让他们加强管理，减少风险。

每个银行的战略考虑的机电部一样，所以有的银行，对于村镇银行投资了很多，而有些银行，它有它的的战略，它可以从其他的方面去支持中小企业，谢谢！

提问者：我是昆明本地的。前提是这个企业，没有比较大的固定资产做抵押的问题。运作上千万和上亿的都是一样的。现在有的非银行的渠道的资金，现在批化比较严重，对于这种传统的融资，有没有其他方面的建议，谢谢？

主持人(马蔚华)：曾主席你来回答。

曾璟璇：谢谢马行长。刚才白乐威爵士说过关于中小企业，也说到一个很重要的骨干，再一个经济体的一个骨干。我们的中小企业，是提供大概百分之六七十新增的岗位，而且占我们GDP六七十。重要的一块，能够拿到的融资非常少，银行的融资非常少。真正的企业从大银行来说，不到10%。所以最近我们有很多，所谓的另类融资，方方面面都是来自中小企业，或者有一些企业是比较敏感的企业。

总括来说，我觉得中小企业在中国是需要特别关注。我知道政府是有关注，但是我觉得这个关注要制度化一些。可能希望，让市场来主导。但是市场来主导，往往都是以盈利为主，以增值为主。这块没错，你商业上，不可以持续的。那就不应该存在，有的时候也应该考虑面，政府是需要一些扶持的。有很多银行，特别是占的份额比较小的银行都是愿意冒一些风险，他们对中小企业的支持，我看会特别愿意，而且也做得可能是不错的。好像马行长说，渣打银行是拿中小企业作为很重要的一块，所以非常支持中小企业。

主持人(马蔚华)：我告诉你一个乐观的消息。就是这两年，三年，中国整个银行给中小企业的贷款增数高于一般企业，比重也高于一般企业。为什么会出现这样的问题？这几年金融危机以后，无论是银行还是政府对中小企业都是支持。主要是因为节约资本的要求，小企业的风险资本，风险是75%，大企业是100%。别看小企业的风险大，实际上真正风险大的不是小企业。所以越来越多的银行，为了节省成本，越来越关注中小企业，不仅仅是成长性好的企业，而且包括传统的中小企业。

还有什么问题？

提问者：马行长这个问题，我想请教一下您。作为国内商业银行的领军者，招商银行[3.78% 资金 研报]在资本全球化的机遇和挑战面前，您这个银行做了哪些准备和计划？

主持人(马蔚华)：准备做了十几年，实践已经开始了。我们过去这几年，先后在伦敦，台北建了分行，最近在新加坡等地开分行，加快了走出去的步伐。

中国银行[1.39% 资金 研报]业，本身就置身于全球化的竞争中，因为中国企业，中国加入WTO以后，中国已经是全球金融市场的一部分，但是我觉得现在最重要的提升我们的管理水平，如果你管理水平不提升，我们跟许多的中国企业走出去一样，你不适应，你水土不服，最后还是失败。

我们的这个论坛，到这里。刚才我们讲了在经济全球化大的北京下，我们资本全球化遇到的挑战和机遇。到目前为止，中国仍然是吸引外资最多的国家。我觉得今后中国仍然要继续加大，引进外资的力度。但是要学会，利用外资来加快我们的经济转型，就要提高利用外资的力量，提高竞争力。同时中国要加快走出去，利用金融资本危机，全球化的市场，使中国的资本能够全球化。

——会议结束