刘乐飞：刚才姜教授讲的，主要是解释了一下，碳税是如何来增收，包括未来的趋势有什么样的？我想作为投资者的话，我想我们可能除了看到大棒，税收对于企业的影响之外，从我们的角度更多看一些投资的机会和机遇，所以我们可能更多还要看一些胡萝卜。就是说碳税其实增收的目的，不只是抑制这些能源工业，包括高耗能产业，不只是这个作用。除了抑制支援，还要支持和发展我们的绿色产业，包括发展我们的低碳经济，包括新能源对这些方面提供一些财政方面的支持。

　　那么同时刚才姜教授也说了，其实很多国家也都是依靠这样的转移支付，来扶持低碳经济。我想从我们投资角度，我们看到还是非常清楚的，我们觉得中国目前来看的话，就是说如何使用税收，如何使用财政支出，包括转移支付，我们觉得是存在很大的问题，那么首先应该说，这个透明度不够，那么就是说，这些转移支付到什么地方去，而且具体是一个什么样的标志。这些都没有明确的政策出台。那么同时呢，政策呢我们觉得力度也是不够的。所以中国到目前来看，无论是风能、太阳能，从我们现在了解的情况来看，特别是太阳能，短时间还是很难发展起来。而我们看到这个像欧洲，包括现在美国，已经有非常明确的政策推出。那么所以呢，许多太阳能，无论是小型电站，还是大型的电站，在欧洲应该说已经非常普及的。

　　我想如果不是08年全球金融危机的话，到现在来看，欧洲太阳能电站的运行也好，包括发展也好，应该说是一个理想的阶段。包括我们也在去年和今年看了很多类似这样的新能源的一些企业，我们觉得就是说欧洲、美国之所以对于这样的新能源一个低碳的项目，之所以能这么成功的运行和发展的话，我们想主要的原因是政策是非常明确的，比如说建一个太阳能电站，发一度电，就是说如果你建的话，政府给什么样的补贴，同时你上网的话，按照什么样的一个价格来进行收购，那么当然它会非常明确的核算你的成本，给你一个非常好的一个回报。那么基本上我们看到，大概在像西欧的一些发达国家，像德国、法国这些地方呢，西班牙大概的投资回报达到10%，像东欧的一些国家，投资回报达到15%左右，这样的投资回报，带动了很多的机构去投资建设这样的太阳能的这样一些电站。包括许多商业企业，也充分利用自己的条件，比如说利用自己的工厂的屋顶，包括购物中心的屋顶，来建设自用的太阳能的电力设备。所以我想只有这个政府的政策，包括政府的这个补贴，转移支付能够明确了之后，我想才会真正带动低碳经济，真正带动所谓新能源的一个发展。

　　那么从目前来看的话呢，我们觉得中国应该说能源政策存在很大的问题。首先就是说你如果没有明确的补贴政策的话呢，大家刚才所说的像新能源也好，太阳能电站这种，像财务模型很难建立的，而且没有合理的回报，无论是什么样的投资者，除了像刚才姜教授说的像中石油中石化本身行业的投资者，不考虑完全的这种经济的回报，他们可能更多考虑的是一个他们的一个形象，形象工程，基本上看经济回报的话，不会去投资干这样一件事情。所以我想，中国未来真正的绿色经济，真正的新能源的发展，还是需要政府出台非常有利的非常明确的这样一个经济政策。我就说这么多。