2010年4月22日-23日，由中国企业家俱乐部、道农研究院和《绿公司》杂志联合主办的“2010中国绿色公司年会”在四川成都召开，本次年会的主题是“绿色进化：政府与企业”。图为百强论坛：面向未来的竞争力全景。

　　曲向东：欢迎几位，的确非常幸运，我们是在火山灰的空隙当中赶回来，我们那个飞机本来是300人的飞机，结果200多人没有赶上飞机，结果成了我们的专机。由于天气的变化，确实对我们影响非常大。我想开始之前，主办方给我讲说只有半个小时时间，我们抓住重点，我刚才看了一下评选的说明，里面有一句话我觉得非常深刻，我觉得完全可以作为论坛的核心话题。他说评选的核心原则，核心原则是要构建一个用商业逻辑打造良性社会与环境生态的绿色大门。我想有两个概念非常重要，首先是商业逻辑。在座各位能够获得绿色公司百强，首先是在商业逻辑上要做得非常好，我刚才看到有两年监察指数，两年如果亏损就不会在这个榜单里面了，所以商业逻辑一定要非常好。

　　第二个是良性社会与环境生态，我觉得是一个概念，因为社会也是我们的环境构成之一，我们的商业逻辑能够非常成功的同时，能够给我们打造一个非常好的社会和环境的生态，所以我想等会儿就请各位围绕着这两点来展开。为了能够限制一下各位的话题，这个场合我就不需要表决心说太多，我们只需要说我们怎么做才能真正进入到绿色公司百强当中，我刚才看了一下百强榜单有一个点评，还是非常契合企业的特点。如果您那边的环境发生一点变化，恐怕茅台酒就不再是茅台酒。这个恶化和变化不再是来自你自己，周围的企业也会使你们发生变化，也会使发展产生很大的威胁？

　　戴传典：我受袁董的委托参加这个会，所以简单把茅台的绿概括为三句话，吃水汇入历史场合，生为一体，造就茅台琼浆，巧夺天工奉献社会原料回归故里。天人合一、道法自然筑就绿的本色，离开绿色生态，就没有国酒茅台。延伸产业链条，人与自然更加和谐，循环发展正谱写新篇。建设生态文明，整治人居环境，实现新的跨越。绿色进化，政府、企业在互动中发展。昨天是绿色是基础的，明天的绿色需要我们付出更大的努力。现在茅台镇的环境整治初期启动已经将近投入20个亿的工程，那就是要把人留一个绿色的生态环境，把人迁到一个新的地方，花的工夫很大，目的就是保护生态。谢谢。

　　主持人：我觉得您还可以跟我们多深入，我觉得您一定是好好准备。一篇非常好的文章。但是我觉得您还是给我们深入讲一下，第一，茅台怎么认识到。我想大家可以想象出来茅台这个环境决定了茅台酒的品质，但是茅台怎么样能够做到这个环境不受到一点点影响，不光受到自己的影响，而且不受到其他人影响，而且你感觉这些措施保护真正为你们长久发展奠定很强的基础？

　　戴传典：四句话，70年全国计划会议上周总理要求赤水河茅台酒上游不能建工厂。到现在为止，茅台的上游没有成规模的工厂，没有工业污染。第二，社会发展进程中，有相应的污染也在增加，对这样的整治，我们茅台公司是三次搬迁垃圾场，不让它在河的旁边。最早实行污染治理，最先实现一控双达标，所有酒类企业中，90年代我们建成了一流的水处理工厂。第三，实现科学发展观，刚才已经提到了为了整个赤水河流域生态环境，我们进行了一个整体规划，其中之一就是茅台镇的搬迁，不要让人占了这个生产资源，是人与自然的更加和谐，所以也付出了较大的努力，这一点得到贵州省委省政府的大力支持。省长亲临现场办公，目前正在大动迁庄。谢谢。

　　主持人：茅台这个例子是在小环境当中很好的典型例子。如果我们把小环境放大，放到我们生长的大环境的话，只不过完全一样，只不过茅台在小圈子里头，环境发展重要性体现得非常集中。我按照榜单数据，下一个是新希望集团刘永好先生，对您的专家点评是，新希望以为耕者谋利，为食者造福为经营理念，推动企业清洁运营和和谐发展。我觉得有两个特点是考虑到两头，一个是耕者，是企业的上游。另外一头是食者，我们的用户。两头。是不是你们考虑绿色发展的时候，都考虑在内才算是绿色发展？

　　刘永好：是的，按照你刚才讲的，一要有生态逻辑，二要有牟利、发展。耕者是谁？是企业生产者，是我们所有环节的生产者，叫耕者，他们有价值，这叫商业逻辑。要为食者造福，食者是什么呢？是我们所有老百姓，包括官员，包括军队、包括学生、包括小朋友，包括在座的一切。这叫做为食者谋利。拿我们角度来讲，商业逻辑十年前就有朋友跟我讲，永好啊，你们现在有相当的实力，假设你们这个时候做地产，把主要精力用做金融的话，今后发展不可估量啊。我们开过董事会，我们是不是把所有资产都用作金融和地产上的投资，那个时候我们已经有一些投资了，而且有相当的回报。我们讨论过去讨论过来，我们觉得一要有商业价值，有商业逻辑，从商业价值和商业逻辑来看，我们投金融投地产是最合算。因为那个时候金融和地产投资回报率比现在还要高，而且那个时候进入企业并不多。我们做非常好。这是商业逻辑。另一方面我们讨论又认为，我们主体是做农产业，我们已经做了十几年了，我们有相当的优势，另外农产业总是需要人做的，有些人去做慈善，把自己资金绝大部分捐出去，我们这个时候多做一些社会事业，农业就是社会事业，它的利润比较薄，它的风险比较大，但是我们这个探索有可能会对中国农产业的转型铺路作贡献、做尝试。我们失败了是一个教训，国家不要这样做了。我们成功了，对国家、对社会的贡献特别大。另外一方面，人家纯粹做慈善都干得，我们还可能盈利，只不过盈利少一点，为什么不干呢？董事会经过讨论以后就坚定不移地说我们要做金融、要做地产，那是副业。主要精力还是做农产业。十年了，我们这样走过来，商业逻辑仍然取得比较好的成效。就人说换一个逻辑走，做金融地产的话，可能是现在的5倍、10倍。有可能是对的。但是我感觉到非常好的是我们现在没有太大的压力，我感觉到政府、农民、人民对我的友善、对我的赞赏、对我的认同，我觉得我做对了。我们在商业逻辑的考虑和可持续发展这方面还是做了一些有用的事儿。今天被评为绿色百强公司，我感觉到比较高兴，也感觉到压力。要是明年、后年再后年评不上了怎么办，那个时候就非常难堪了。我希望持续的在绿色百强榜单里面继续有名。

　　曲向东：谢谢。我还想追问你简单一句，当初做这个决策的时候，金融地产为副业，以农产品为主业，做这个决定的时候，到底是商业逻辑占的比例大一些还是可持续发展占得大一些。因为做农产业来讲，风险还是比较大。特别是食品安全。当时做这个决策的时候哪个比例大一些？

　　刘永好：商业逻辑，我们有的同事已经讨论过了，我们开发了一个楼盘叫做景观新城，创造了三天卖一个多亿，这个逻辑最好，有几个董事一直讲，按照商业逻辑坚持做地产，我们非常有实力。我们那个时候非常强，连万科那个时候都不太强。另外我们在民生银行投了不少了，在这种情况下，假设在金融领域做投资，回报也非常高。纯粹商业逻辑是这样的。

　　但是我们想人不单单讲赚钱，不单单讲商业逻辑，因为人一辈子消耗的只有那么多，现在我经常跟朋友讲，我们假设一天消耗一万块，一年就是三百多万，你翻三倍嘛，一年一千万消费足够多了，但是一千万对于我们很多朋友来讲，确实是微不足道的。因为我们每月产生的价值远远不了一千万。更多的是得到社会的认同，得到自己良心的感觉，是自己做有意义的事儿，对的事儿，从有意义的事儿、对的事儿来讲，我感觉我们做对了。今天有朋友在地产界做得非常优秀，我并不羡慕他们，我感觉我们的选择是对的。我们做农业仍然取得比较好的业绩，并且对社会有贡献。

　　曲向东：下面是巴斯夫公司。我以前并不知道巴斯夫是做什么的对你们的印象都是来自于广告，你们的广告都和环境有关，以至于说我都不知道你们是做什么的了。我想问您一个问题，从自己形象的定位和宣传，而且是长期定位和宣传这是处于公司形象的需求还是一种商业逻辑？

　　关志华：首先感谢主持人给我一个机会卖广告。我们从2004年定下来我们长远发展目标，当时有4个发展大的基础，其中一个是可持续发展，当时我们公司也做了一个很重大的一个举动，就是把巴斯夫这个公司名字，下面我们LOGO写得我们就是化学公司，因为化学公司大家都知道，传统的看法就是两易三高，易燃易爆，高污染等。我们现在要改变它，我们现在的广告，我们宣传什么呢？当然是宣传公司的理念，当然也是宣传公司的形象，现在的广告是说，我们要创造新的化学作用，什么意思呢？我们有创新的产品，有创新的解决方案，还有创新的跟我们这个社会大众发生一种人与人的化学作用。这种人与人的化学作用怎么样去代表呢，比如我们很重视教育，从小朋友就教育他科学发展，我们有一个叫巴斯夫小小化学家，去让他们感觉到科学化学是可以帮助我们节能减排的。是可以帮助我们对这个社会、对这个生态是有帮助的。我们最近另外一个广告是我们让我们的壁纸也爱上了油刷，因为一般的油刷味道很重，而且不环保、有毒，我们的壁纸既然爱上我们的油刷，我们提供的解决方案，是因为我们国内的一些品牌都是还没有毒的。另外可以让我们房子也爱上电费单，我们房子用上保温材料，那个房子基本上可以不用那么多能耗，房子也可以在非常舒适的温度下，不需要付那么多的电费。

　　曲向东：您刚才说的东西都属于改变传统化学企业形象的认识，如果面对着未来，我们有没有在绿色发展当中寻找面对未来的竞争力呢？真正把绿色发展当成公司未来机会所在？

　　关志华：从未来角度，我们很重视研究全球大的趋势，全球大趋势我们都知道，而且都认同。比如地球变暖，能源短缺，还有就是城市化，还有人的高龄化。我们针对这个大的方向来作为化学的公司，我们怎么样利用我们化学的技术以及我们的产品解决方案来针对比如说城市化，城市化需要更方便，但是也需要更环保。城市化需要更好的一些环保的一些房屋，还有比如说能源，我们投入很多在能源的处理、新能源。还有高龄化，完全是我们的投入，针对这些大的趋势，有了这个大的趋势，将来市场肯定等着你，今天考虑它、开发它，等于是未来的竞争力。

　　曲向东：这个未来大趋势决定消费者需求是什么，而你们要做的是如何满足需求。谢谢。由于时间因素每个人不会太多的提问。我希望咱们这一轮结束以后，下面听众朋友还可以提几个问题。接下来是可口可乐中国有限公司，其实您跟茅台有点类似，不过您的范围牵扯更广，作为最大的饮料生产商，可口可乐一方面提高水资源利用率，另外一方面保护淡水系统，成为可持续发展典范。也是跟水有关，水的影响是至关重要的。能不能围绕这两点展开介绍一下。

　　刘展图：首先我们可口可乐公司觉得很荣幸，今天我们公司被评选为中国绿色公司之一，非常感谢。我们对这个称号很珍惜，我们希望能够通过我们的努力和大家一道保持这种荣誉，我想借这个机会介绍一下我们可口可乐中国公司如何在水资源的利用方面做的一些工作，可口可乐中国公司在中国我们一共有39个企业，拥有4万多名员工，在过去的几年当中，可口可乐在中国的业务持续以双倍数的速度增长，目前中国已经成为可口可乐在全球第三大市场。前不久我偶然看到一个经济参考报有一篇文章，谈到中国深陷水污染公共危机，指中国的水污染已经触及到中国的七大江河，这条新闻再次向我们展示了，水污染已经成为很严重的公共危机，在这里超常的份量挑战着整个社会的能力。对于饮料行业来说，水的重要性不言而喻。水如同生命如同人的血液一样重要，可口可乐公司的产品，它的水占的比重很大，大概占85%以上。那么可口可乐公司从它一成立以后，我们和可口可乐公司今年正好是125周年，成立以后我们就和水建立了不解之缘，所以如何利用好水，使用好水，保护好水，是可口可乐持之以恒追求的目标，可口可乐公司一直以来把减少水污染、降低碳排量作为我们一个重要的指标。在这儿我代表可口可乐公司向社会作出郑重的承诺，我们要向社会以及大自然安全的返回我们饮料所需要的水和生产饮料所需要用水等量水，相信经过努力，我们一定能够做得到。

　　主持人：对不起，打断一下，您这个承诺怎么做到呢？

　　刘展图：我下面会详细的跟你说说。可口可乐从2008年起，投入了近两亿的资金，从WWF到用于全球七大水源的保护，其中包括中国的长江流域，可口可乐力争将每瓶饮料所用的水从一升饮料所需要的水由原来2008年的时候大概是1.43升，我们今年准备减少到1.23升。可口可乐为西北地区农村家庭提供干净的饮用水。同时我们提供更多创新的优质的各种健康饮料，确保我们生产运营当中，产生的污水能够100%的被循环再次利用。那么我们准备计划到2020年，我们二氧化碳排放量要比2004年减少40%到50%。如果根据这个计划，要求这个计划能实现，到2020年，可口可乐系统将减少二氧化碳的排放量超过400万吨。相当于种植100万亩的树林。到2015年，我们的包装效率会比2008年提高7%。到2010年，可口可乐计划投放2亿人民币用于公益项目，面对世界气候的变化，水污染、环境保护的挑战，可口可乐将尽职尽责，努力做好自己的事情，争取成为负责任的模范企业公民，为我们赖以生存的绿色世界增添一点绿色的人数。我们企业能够成为能够抓到大耗子的中国的大绿猫。

　　曲向东：最后一位是沃尔玛公司，沃尔玛公司在全球推行可持续价值网络这个战略，将可持续发展融入到各个环节，将推动农业与超市对接，推动农业可持续发展方式。我对沃尔玛非常感兴趣的也是供应链，这次丰田的问题也是供应链造成的巨大伤害。沃尔玛怎么通过供应链变成中国巨大的绿猫呢？

　　傅希孟：首先我想说非常高兴来到这里讨论相关的问题，就讨论商业逻辑，因为的确在零售业这个竞争是太激烈了。有好的商业逻辑是生存的基本条件，刚才你也提到了，沃尔玛在农产品市场和超市之间实现对接的这个做法，的确这是我们的特长，那么谈到可持续性的时候，的确所有的东西都应该以客户为本，每天有两亿客户到我们的沃尔玛超市，光临我们超市，告诉他们想买的东西是可持续性的产品，他们的原产地，他们的工艺流程、他们的分销体系，他们的消费方式，他们的储值方式，整个环节都应该是可持续性的，这样他们才可以买，我们从顾客那里听到心声，我相信我们做的事情是倾听客户的心声，因为我们所做的产品，我们卖的是在座的企业生产的东西，我们就是客户、顾客与供应商之间这样一个桥梁，我们就向供应商转达顾客的意见，不要在你们生产过程中有过多的浪费，如果你们不能够保证效率效益，使之供应链高效的话，最终的买家、最终超市光临的客户也不会高兴。那我觉得像这样一个会议，的确非常重要，因为零售业在中国经济中也起到非常重要的作用，我们作为零售业公司，也开创了一个举措就是直接和农户对接，这样的话，因为有的时候通过一些中间商，不仅增加了成本，也没带来任何的额外的附加值，如果直接向农民采购，我们一方面可以告诉农民如何以可持续性方式进行耕作和生产，减少浪费，同时也可以减少不必要的包装，同时也可以减少化学品的消耗。当然不是说巴斯夫这样做化工的企业不需要，有的化工品还是非常好的，我们还是通过直接对接，避免不需要的化学品的消耗。我们非常仔细的认真非常认真的监测我们这个价值链，从安全的角度做好监测工作。这样的举措对消费者来说都是很有利的，我们的食品制造商也同样进行了交流，让他们也进行同样的举措，达到同样的标准。

　　曲向东：我们说半个小时到这儿正好半个小时，因此没有办法给台下观众提问的机会了。我们可以理解，因为其实我们评选每一家企业，在把这种商业逻辑和可持续发展。能够结合起来的方面能够所做到的所有工作，其实每一个企业都是完整的非常值得我们分析和学习的案例。我想以后有机会，今天上午郭广昌先生也提了一个建议，但是是针对中小企业，我想对大企业也是一样，对实践进行深入的分析，对我们也有非常深入的启发。台上的嘉宾以自己公司亲身的实践给了我们一个证明，商业逻辑和生态环境可持续发展完全可以对接并且可持续的创造一个可持续的商业发展。非常感谢台上五位绿色百强的代表。也非常感谢各位听众。谢谢。