2009年4月22日,由中国企业家俱乐部和道农研究院、《绿公司》杂志主办的“2009中国绿色公司年会”在北京索菲特大饭店召开。以下为阿特斯阳光电力科技有限公司CEO瞿晓铧发言实录。
主持人唐越:台上7个人有5个是做投资,只有两个人从事清洁环保产业的,没有人干活也是不行,没有人从事这个行业,我们投资人得到回报也不会太好,第二从投资人在行业外看待这个行业,起码嘴巴说这个行业潜力信心是非常大的,但是对于从业人士他们认为这个行业是面临很多严峻挑战的,这样一个差异,也对于未来这个行业健康发展我觉得也是一个未来需要解决一个问题。所以我希望大家真正对于清洁产业,引起大家的重视以后,能够有更多人真正致力于这个行业里面去,能够在这个行业做一些实实在在事情,不管是研究一些最新的这个行业的技术,或者做一些降低污染,降低碳排放行动,这样才能为我们投资人创造更多有利可图的投资机会,最后一位是瞿晓铧先生,我想问瞿总有几个问题,中国太阳能行业在过去几年得到非常迅速发展,特别尚德集团,这个行业也在过去十年得到非常庞大发展,但是事实上在08年特别是在下半年中国太阳能行业遇到很多困难,包括从我本人对于一两年对于中国太阳能发展我还是有很多担忧的我想问瞿晓铧先生几个问题,第一中国做太阳能行业有没有什么真正的核心竞争力和核心优势,因为中国现在太阳能发展模式基本上就是凭廉价的劳动力成本,凭地方政府补贴的电力,因为中国电力成本在全世界范围是没有优势的,很多国家是比我们有优势的,凭着比别人低的污染成本我们跟别人竞争,这样竞争模式在多大程度是可以持续的。
那么,第二个问题,中国任何产业在中国的发展,都是一干大家一窝蜂上,据我了解中国现在各地上马的多晶硅项目,号称即将投放产能在5万吨左右,全世界在过去几十年发展用于太阳能多晶硅就是3、4万吨左右,中国立刻使得整个市场产能在短短几年翻了一倍,这个是不是又会重蹈中国很多别的行业的情况,大家一窝蜂上,最后这个行业没有人能够挣钱。
第三问题,我理解中国最近财政部和建筑部出了关于中国光电建筑指导意见,这个是第一次中国产生中国本土的太阳能市场,这个对于行业各个公司是不是非常大的好的消息,这个好的消息能够在多大程度上能够变成实际市场需求。
瞿晓铧:我是想要提意见,抱怨,像你说我第一次绿色企业峰会,很开心,这么多企业都关心绿色产业,但是另外一个方面,看你说同感,做投资有,真正在这个行业做的没有几个,台上只有两家,连主持人介绍先介绍投资者,把我们两个真的做实业的人放在最后,原来想提意见,我一听,你问别一个问题,问我三个问题,看起来还是很重视,而且对这个行业关心包括研究程度还是很高的,这么一想也没有什么埋怨的。
您提三个问题都很好,我可以先从我自己的经历我们公司经历谈一谈,我们自己其实是工科出身,学物理,读博士以后,从事半导体方面工作,之后就是经过若干年以后,回国创业奖励了公司我们在06年在纳斯达克上市,邓锋您有一个朋友叫谢清你们一起创业,他是我清华附中的校友,我们阿特斯用了很多投资,中国太阳能行业经过这几年发展速度是很快从原来04年开始,中国太阳能占全球占能就是10%不到的样子,经过四五年时间,到去年全世界太阳能光复产能十分天下中国有其五,一半在中国,一半出口量也在中国,行业得到一个非常长足发展在中国高科技行业是很少见的,印证中国在很多高科技行业跟世界水平差别不大,只要你抓到先机可以能够迅速取得领先地位,传统行业倒是做不到这一点,从网络,IT,现代太阳能,新能源反复印证了一点。中国太阳能产能做到这个规模,这个行业本身有没有竞争力,中国太阳能行业竞争力在什么地方,你说低成本就是第一竞争力,太阳能发电是一个清洁黄堡能源,我们想要这个能源真正走进千家万户改变我们能源结构起到一个大作用,现在太阳能在全世界只占发电总量1%不到,比如说现在占装机容量最大是德国3%,其他地区没有一个超过1%,这个是一个非常好,一我太阳能发电没有人不喜欢,但是没有占到总的能源结构5%到10%,对于改善我们能源结构,对于以后清洁环保结构起不到作用,怎么做到就是价格成本,太阳能本身是一个半导体的模式,摩尔定律下降过程中国制造就是最有优势的,前两天,这个周末我们在公司内部我搞了一个叫内部技术研讨会,是我们内部叫做阿特斯下游技术内部研讨会我们跨产业链也长了,上游下游一起谈,我们只谈下游,我们说太阳能电池片,芯片总经理是我们清华一个同学,我问他他现在提出这个指标我们要把电极变效率到18%,19%,还要把成本降下去,我总经理说没有问题,中国优势一个技术在国外只能实现高效率的话,到中国我就能实现不光是高效率而且是低成本这个就是在国外不可抵御一个优势,长处就是这个地方,中国进入这个门以后,就可以把一个技术不光做技术好,效率高,同时可以把成本做下来,只要达到这一点其他很多东西跟上去,产业就是这样,产业规模很多研发就会上去,我做太阳能13、14年,04年以前,我说那个时候太阳能关在衣橱里面的行业,因为没有人知道,没有人关注,说了半天100万投资,就这么点,你可以起头,但是绝对做不成,形不成大跳跃的技术,现在可以,中国太阳能至少前四五名主要上市企业,每家有几亿美元以上资本,对于我们讲,比如说在技术方面一年即使没有政府支持,一年投几千万美元不算什么,一定要投,你有这么大投资量上去,技术上没有不提升的道理。所以说原来我们在江苏的时候,我们江苏的科技厅长,江苏省对太阳能支持率是非常大,每年叫科技成果转化中总是把太阳能列为第一项目,江苏省太阳能行业占据世界光伏制造基地,我们还要占科研高低,政府官员喜欢听大名词,我换一个说法我说要占据科研高低建立光伏研究院,让一流太阳能光伏研究院落户江苏,这个事情可以做到,因为企业有了足够实力,政府足够支持,有了产业从技术上,国外有太阳能技术,中国一定会有,而且很快不远将来可以技术做得好,成本也低,这个从竞争力有了优势,还需要有市场,一方面中国太阳能行业是有竞争力,另外一方面又有短版,中国太阳能行业就是没有根据地,中国太阳能市场在全世界占份额连1%都不到,50%产能靠1%不到市场支撑,没有根据地就非常难,一旦有经济危机,国外出现贸易保护倾向你就很难,你要把价拉到很大价差才可以压倒贸易保护倾向,如果把政策补上,这个牌就基本全了,从政策讲,我们觉得中国应该要向欧洲,美国一样,他们看到在经济危机中要复苏不是要把一个传统经济复苏要在复苏中实现转型,不要重复原来错误,一定要从经济方式,生活方式转型,现在美国,欧洲基本提出叫会要求在电力,发电总量中,可再生能源一定要占多少比例,比如说美国预期比例20%到30%,如果有这样比例一开始社会需要投一点钱,最后结果因为有市场,在市场引导下,最后结果成本也可以下去,同时整个经济也可以转型,如果中国可以做到一点中国太阳能竞争力就全了。
另外一个问题,我们公司以前是用投资,我看今天会议主题是投资与金融谈怎么投资问题,我想我们公司怎么投资,我们公司拿到钱会投到扩大产能,科研上也会做,我们做另外一件事情,应该是说像后端,也就是说大规模太阳能电站跟太阳能应用方面投资,刚才说到包括在座几位投资人,在太阳能行业,包括可再生能源行业都做一些投资,我觉得观察一个方向投资随着经济危机方向也在转,将来不是一个资源渠道型,是一个渠道跟市场渠道,将来市场中谁有渠道,渠道跟项目反而是一个真正能够撬动地球杠杆点。