胡葆森：刚才王兵先生谈的时候我也在思考，因为我大约在5年前写过一篇文章，我在公司内，就是在建业集团的员工会上，讲过一次四个高度统一的问题。

实际上，对于一个伟大的公司来讲，你追求一个伟大的目标，最终应该能够实现四个高度统一。第一是经济利益和社会效益的高度统一，然后是物质追求和精神追求的高度统一，另外是企业利益和员工立一的高度统一，最后是战略目标和执行过程的高度统一。

对于一个好的企业来讲，我给自己定了这样一个标准，没有达到这个标准，你都不能算是一个好的，或者说是非常伟大的企业。反过来讲，你如果是一个伟大的企业，你是应该能够实现这四个高度统一的。那么，刚才王兵谈到了股东利益、客户利益和员工利益的问题，我自己觉得这三个利益不应该是矛盾的。

但是，这里面有一个问题，就是在哪个时间点上处理这个矛盾。比如说某一年的经营目标上，应该是股东利益最大化，还应该是客户利益最大化呢？实际上，还是处理两个关系，就是短期利益和长期利益的关系，以及局部利益和整体利益的关系。假如这三个我们看成是一个整体的，员工利益、客户利益、股东利益，把它放在一起作为一个整体的话，单看股东利益是局部。那么，这个局部和这个整体，我们不能把它对立起来看。因为实际上，如果最终从长远的利益看，员工利益、客户利益和股东利益，应该是统一的，因为他们追求一个目标，就是企业可持续地发展和企业长久的生存。员工也希望长期生存，客户也希望这个企业长期生存，股东也希望这个企业长期生存，他们追求的目标是一致的。

所以，从这个点上来讲，三方的利益应该是可以统一的，只是在某一个时间点上怎么处理这三方利益的问题。

最近美国企业出了几件事情，就是企业已经亏损到几百亿美元了，你的职业经理人团队奖金还发了几十亿，这肯定是有问题了。你没有把股东利益和员工的利益、客户的利益放在首位，如果这个企业再这样发奖金这个企业就像雷曼一样要关门了，如果这个企业不存在了，还谈何员工的利益、客户的利益、股东的利益，所以企业要生存发展，从这个利益上来讲，三方的利益是相同的。

我说企业和社会的关系，如同树木和土地的关系，企业像树，社会像土地。树要从土壤中获取资源，完成这一轮的生命周期，你要获取水、获取土壤、获取各种养分去长，长完了开花结果，这个叶子落了之后再滋润这个土地，这个土地获取了像解决就业、税收等等。那么，土地获得了滋润之后，土地更肥沃了，树木在新一轮增长的时候可以获得更多的营养。所以，体会到这样一种关系，企业的纳税等等，不能作为是善举，而是企业完成生命周期必然的规律，是需要这样做的。如果仅仅把它当成一个公益事业和善举，你还没有做到可持续发展。只有土壤肥沃了，企业才可以获得更多的资源，完成自己新一轮周期的成长。所以，从这个意义上来讲，我不认为股东利益、员工利益和客户利益是分立的，而是统一的，因为他们的目标是一致的，就是企业的可持续发展。