“2015中国绿公司年会”于4月20日-21日在沈阳举行。启明创投创始人邝子平带领云知声CEO黄伟、小蚁科技创始人达声蔚出席创投连连看。
以下为对话实录:
主持人:邝子平先生是启明创投创始人,子平曾在英特尔中国投资部任总监,我们是2005年认识的,启明跟我们一个时间成立的VC,但是他们做的风生水起,特别是互联网方面,还有健康医疗方面做的是非常顶尖的VC,他投的企业我也想好好学习了解。
邝子平:很高兴有这个机会,今天我们是最后一波,但是我有一个好消息,这两位企业家做的事情应该是这一天里最好理解,最容易懂的,最直观的。这两家企业都是A轮领头的VC,主题是我们认为在苹果以后,整个智能手机迅猛的发展,大大推动了智能硬件更健康的发展,智能手机可以变成分中心,周边很多智能硬件在讲了很多年以后,终于有一个非常蓬勃的发展。另外一个IOT,包括智能家居等等方面都有很好的前景,智能硬件本身以及智能硬件后面的很多基础技术都是我们非常看好的领域,这是一个共同点;第二个共同点,这两家企业都有非常高的技术壁垒,两位都是我非常敬仰的一直没拿到的PHD,而且是用很好的技术做一个前景非常广阔的市场。云知声是国内用互联网的方式做语音技术非常优秀的一家企业,关起门来讲,应该是最优秀的企业,不是之一。达声蔚的小议科技,是我们和小米共同投资的一家小米生态链企业之一的企业,做图像、Video非常优秀。达博士在创立小议以前,一直做流媒体的处理,从芯片做起,非常有经验,我们比较早的看过一家达博士的做Video芯片的公司,后来觉得做最终产品的市场会更广泛,所以达博士做了转型,我们很幸运的投资了这家企业。请两位企业家介绍一下他们的好项目、好企业。
黄伟:邝总介绍了我们两家公司大致的情况。我希望用最简短的方式介绍情况。
先介绍一下我的背景,很多年以前我曾经在陈永正陈总的手下工作过,博士毕业的第一家工作单位就是摩托罗拉,大家以前曾经用过摩托罗拉手机,当时手机里面的语音操控软件都是我们团队研发的,后面加入了全球最大的语音交换公司,这是我之前在技术方面的背景。2009年加入盛大,基本是纯技术加上互联网的经验,我们的团队基本都是从学生时代,包括工作的时候一直很关注在语音交互领域从事研发,包括工业应用的人员构成,也经历过模式识别、人工智能冷板凳的年代,当时博士刚毕业,这个领域没有很多去处,很高兴也非常幸运那个时候摩托罗拉在这个领域有这块阵地,能够加入,把我在读博士德技术应用,正是当年的冷板凳,所以国内在这方面的人才储备、应用都是严重不足的,这就是我们的团队成立就能够在这个领域做的非常好,包括很多次国际这个领域最高的评测中都获得国很多全球第一,这是我们在技术方面的积累。
另外一点不同的,国内的创业公司很多,很多都是产品型、应用型的公司,但是中国很缺乏纯的技术性公司做成功,因为技术离产品、商业很远,中国用户往往对技术价值的认可不是很高,但是好一点的情况是这些年在改变。我们和其它公司最大的不同,把自己定位成技术驱动型的互联网公司,技术给了我们一个门槛、壁垒,但不是全部,依然要用互联网的思维做好服务,邝总评价我们在这个领域是国内做的最好,没有之一,是夸奖我,但是我们也承认确确实实在这方面开了先河,在这个领域有国内最大的一家上市公司,市值接近百亿美金,我们跟它的基础比较接近,但是做法完全不一样,我们是2012年6月份成立,紧跟着9月份推出了国内第一个平台,那时的微信用户不是很多,用语音交互的更加少。如果在那个时候就用很高昂的收费策略,一定会扼杀这个行业的发展,一开始是免费的。到今天为止,云知声的出现改变了这个行业的发展。
我们到底是干什么的?智能硬件、IOT,解决人跟设备的交互连接问题,比如今天PC时代跟设备交互是通过键盘,在移动互联网时代是通过触摸屏,下一个时代,比如智能家居、汽车领域希望提供一个补充的交互方式,通过声音的方式,在人跟设备之间,可以通过声音的方式,无论是命令还是搜索等等,把整个互联网资源和通过某一个设备,无论是车载设备、移动设备,甚至包括芯片,跟人交互起来。总而言之一句话,我们就是解决人跟设备、人跟互联网资源的连接过程。我们做了哪些工作呢?产品体系,希望用最便捷的低成本的方式,给用户提供SDK的服务,后来发现这是不够的,在很多场合需要跟本地操控,甚至有些场合网络环境不太好,比如开车的时候,把服务从云端延展到终端,比如跟乐视的合作,2012年底我们合作的时候,乐视的股价不是特别高,我们刚做完天使轮,乐视不敢跟我们合作,但是在国内又找不到其它能够提供这种技术水平的服务,另外一家是上市公司,上市公司店大欺客,就找我们,很担心我们的服务能力怎么样,因为我们是通过云端的方式合作,我们签了一个补充协议,万一哪天云知声挂了,我们把这个服务送给他,初创公司,尤其技术类初创公司的艰难。
乐视的手机遥控器里包含了云端识别和本地识别,这是第一步。我们真的往车载或者智能家居延展的时候会发现,仅仅只是云端还是不够的,比如谷歌眼镜,不可能每次拿手机操纵,完全违背了人跟设备交互的原则,是反人性的举措,谷歌把一个东西放在芯片里,通过关键词唤醒这个设备,这才是真正的人跟设备之间。我们跟英特尔也是非常深的战略合作伙伴关系,在英特尔平台里发布,这都是我们的过程。企业初创的时候设想的产品未必完全正确,或者未必完全符合用户真正的需要,在过去三年的时间,后台引擎不断提高,在整个能力输入方面不断贴近用户,靠近用户,到今天为止,已经形成了从云到终端到芯端比较完整的产品线,包括智能家居可以做到非常远的识别,无论这个设备在什么方向,冰箱、空调上,5到8米之外都可以做到很精准的识别,完全可以在家庭设备里,坐在沙发上打开电视说想看什么频道,电视就可以跳过去了,甚至起床的时候说把窗帘打开,这是今天能想到的智能家居第一步。我相信未来有更多的传感器服务,后台还可以做人工大脑。有足够多的传感器,足够多的数据输入之后,一切都有可能。我们帮用户和设备之间进行连接,我们也希望通过我们的技术,能够帮助到相关的业务,大家未来有这种趋势,可以选择云知声,我相信云知声是这个行业里最好的公司前两位之一。
邝子平:往往技术公司介绍他们的技术很好,在中国做技术很难,大家想象可能技术公司的收入和利润是很低的,需要走很漫长的一段路。比较欣慰的说,这是一家令VC非常开心,非常动心的一家公司,除了技术好以外,云知声去年已经有相当的营收,今年的营收非常可观,所以我们也都非常高兴。
黄伟:业务方面,今天的合作伙伴已经超过一万家,包括华为、乐视,很多很大的公司,也包括普通开发者。从第一年做技术,第二年铺平台,从去年下半年真正开启商业化的历程,到目前来说,整个商业方面的营收非常乐观,并不是像想象的纯技术公司,大家都认为技术不值钱,怎么把技术包装成好的产品,而且产品能够为用户解决问题,而且用户甚至愿意为此买单,云知声在过去两年半做的相对可以,当然还有很多缺点,有些困惑,希望得到各位导师的指点。
达声蔚:下午好,大家比较累,希望我的描述能够让大家比较容易理解,同时更放松。我叫达声蔚,跟邓锋的背景有点相似,只不过总是比他晚了十年,晚入清华9年,比他晚到美国,等到我到美国的时候,邓总已经转做企业了,是我学习的榜样。我2005年创业,背景是做硬件的,做过集成电路,在硅谷专门做集成电路的天堂,我在那里度过了一段非常好的时光,为我今天的创业打下了很好的基础。
我们做的事情是智能硬件。移动互联网现在讨论的词很多,其实已经非常接近顶峰,在小米公司成立的时候,移动互网刚刚要起来的时候,小米今年已经五年了,新的发展趋势是IOT,叫物联网,另外是O2O,我们现在比较专注的是IOT,为什么?除了手机之外,生活中很多器件都可以带来很多信息,把它联结在一起,我们公司专注视频领域,以影像和视频为主,和我一样的背景的在我们公司大概有十几个人,非常强的经验组成一个团队,做一个貌似简单的硬件产品。用雷军的话说杀鸡用牛刀,看似非常简单的硬件,我们投入非常多精英的团队解决。公司成立大概一年班时间,在那之前从视频到压缩,到传输,到流媒体,到云计算,到安全,各个方面积累了相当多的技术,一年班成立了公司,过去一年班时间完成两轮融资,公司成长到130人。去年11月份发布了第一个产品,叫小蚁智能摄像机,放在家里,如果人在外面,家里的妻子、老人、孩子、宠物、财产,移动互联网非常普及,家里WiFi非常普及,随时随地通过收集看到,而且可以通话,如果不在家,可以发信息和报警,我们只是实现了第一步,产品发布以后截止到现在,现在只在国内卖,达到了50万用户,而且每日的活跃度超过50%,50万个家庭的摄像头,每天至少有25万以上的人用APP来看摄像头,活跃度非常高,而且每天中午12点到1点,可以看到后台的访问次数跟量已经达到顶峰。说起来149,很多人会觉得它是玩具,可是它能够跑到你家里,现在在小米的智能家电领域活跃度最高的产品。只是刚刚开始,后面有非常大的想象空间,可以变得非常智能,人工智能机器人是未来10年、20年非常大的空间,将来会变得非常智能,这只是我们做的第一个产品。我们团队专注于视频处理、传输、存储、压缩、安全方面。
另外一款产品,3月初刚刚发布的运动相机,更多的是可穿戴的,放在WiFi附近可以上网,当你走进大千世界,外面很多事情的发生,更好的记录方式是运动中的可穿戴的相机,可以记录非常多的美好瞬间。这个产品发售以后非常受欢迎,基本上每次都是在一分钟之内被秒杀,虽然外面的人都说小米平台总是饥饿营销,早期量爬升非常非常大,对整个供应链造成了压力,可以在24小时随时打我的电话,非常非常小心,产生了非常大的客户需求,相当多的是学生,年轻人,中国的这一代年轻人没有用过数码相机,90后从来都是用手机拍的,没有相机的概念,拿到小蚁相机的时候很好奇,可以用来拍什么,后来发现拍出来的照片比手机好,拍出来的视频是手机拍不了,优酷、搜狐每天有非常多的内容。
总结一句,我们做了这件事情貌似技术非常难,而且又是一帮技术背景非常强的人做的,但更多的创新点在于商业模式,我们非常认可小米的商业模式在于它把硬件作为一个载体,而不是把硬件作为简单的工具。硬件是性价比非常好的产品卖到你的手里,通过口碑相传,不打广告,满足需求以后,带来更多的内容,比如摄像机有很多内容,你坐在家里我们可以提供服务,黏性非常大。出租车司机说哪个地方能买得到,是不是要到商城,我说你下载一个小米商城,149,一顿饭的钱可以买两三个,非常亲民。运动相机在海外非常火爆,最近有一个电影《速度与激情7》,里面相当多的场面都是用相机拍的,好处在于不用肩扛式很大的相机,而是站在各个地方。这是普通用户买了以后,带着女朋友去了一趟青岛,一路上把点点滴滴记录下来,用简单的编辑软件编好以后,微博点击量非常高,是广角的鱼眼镜头。价格是单机399元,套装499元。这只是一个普通用户拍摄的。小蚁想让最好的科技做出来创新的产品,让普通的消费者简单的享受到科技的乐趣。
主持人:不知道大家怎么说,我看了以后对邝总有点羡慕嫉妒恨的感觉。我一直在看智能硬件,折腾很长时间都不敢下手,唯一觉得最有戏的就是智能摄像头,将来玩的东西可以很多。图像理解、语意理解是人工智能的发展方向,所以给你喝彩,太棒了。
王文京:先问黄伟,我自己投了一个语音智能平台系统,小爱机器人,今年有可能会上市。小爱机器人做的语音平台和苹果Sever,有一个感觉,语音识别度、准确率,稍微有点口音的就不行,最近网上特别热门的视频是山东人去高速路上,智多星问路,非常非常好玩,胶东人讲,智多星答非所问,一塌糊涂。现在的语音识别准确率能做到多少?
黄伟:小爱机器人算我们第一个客户,我们6月份成立,8月份就是我们的第一个客户,专门做文本处理的,语音方面之前用的是我们的。当时我们的准确率只能做到85%,随便说话,今天觉得准确率不是特别高,但是2012年已经是业内最高的水准,这也是为什么云知声出现都非常惊艳,原来国内还有做的更好的公司。今天的准确率可以达到97%,一方面来自数据,我们是开放平台,每天可以收集到上百万的用户数据,是用户真正产生的数据。第二,最近两三年,无论是图像还是声音,还是正是数据和算法的相结合,从成立之初的80%到今天的90%多。口音方言问题,引擎是统一的,但是针对不同的语言版本可能需要针对性的数据,我们今天做的是普通话版本,目前有山东语言、普通话、广东话和英文。普通话针对的是以普通话为主,兼顾弱口音,带点口音没问题。
陈永正:类似我的广东普通话。
黄伟:没有问题。那个视频,第一,他是用方言来说,完全是两码事,大家觉得好像在黑语音识别系统,实际上他是在做广告,为什么?因为逊飞有方言版本,意思是其它引擎都不行,我有方言版本,其实这不是技术问题,是资源投入问题,曾经我在摩托罗拉的时候,我们团队一共十个人,老板不干活,我们几个人做了13国语言,只要有英文的、法语的、俄语的,一个月之内就会做出来版本。另外一个问题,是不是值得为某一个小方言做一个版本,不是不可能,以前在摩托罗拉,能不能做上海话的版本,不是不能做,问题是投入产出合理吗,毕竟目前普通话的用户已经有几亿了,这几亿用户能做好已经是非常大的市场,先抓重点,再往其它口音延展。
张醒生:这一年多提高的非常快。我是小蚁的客户,小蚁相机刚出来,雷军就送了一套,因为我们一起滑雪,去年去日本滑雪带的智能相机,结果钻树林的时候掉到雪里,所以雷军送给我小蚁相机,非常好。你们两位做的特别好,结合一下就更好了。
达声蔚:家庭摄像头语音是可以互动的。
张醒生:尤其在运动的状态下没有手去操作,滑雪两只手拿雪杖,语音特别重要,启动或者停止可以用语音控制就更好。而且滑雪戴着头盔,所以语音传递比较有导向,包括潜水都是特别需要的。
邝子平:语音和小蚁相机都需要联网,联网的时候需要我,我们一起做。
陈永正:谷歌做的语音识别系统非常厉害,跟你们的竞争。
黄伟:服务肯定是本地化服务会更加稳定一点,这是第一。第二,这个情况在我曾经服务过另外一家公司,差不多做了46国语言,用一套引擎通过修改配置方式识别各个国家的语言,只能解决有无的问题,但一定做不到最好,为什么它的中文永远比不过我们。类似百度[微博]跟谷歌,我们比谷歌更懂中文,道理是一样的。
陈永正:另外一个给达博士一个机会,中国智能城市,最大的痛点,几万个数据收不回来,你们是不是觉得未来可以行的方式?
达声蔚:这是两个市场,我们原来就是做传统的安防产业,家庭摄像头其实是颠覆性的产品,原来放到外面的技术是比较老的,更新换代很慢,五年、十年才换一次,把这样的技术用到家庭里,每半年、一年,很快技术积累就会超过传统,积累的经验、技术,包括云计算,会颠覆掉原来的行业,那些摄像头会被替换掉,很快就有更好的技术,更联网更智能的摄像头替代他们。
邝子平:慢慢来。
王文京:两位博士创办的企业,确实让我们看到技术创造巨大商业价值的时代,在中国已经到来了。羡慕邝总的眼光,你怎么发现这么好的投资企业?
邝之平:比较幸运,一个确实我们对技术领域比较感兴趣,因为我自己是技术出身,一直都被投资商业模式比较成功的同行取笑,特别希望能够找到好的企业。当时看到这两家公司有其它公司没有的,就是他们的公司很整齐,因为语言行业是相对很小的圈子,很多名人都在云知声,是非常整齐的团队,这点给我们非常大的震惊,在国内往往一个能人创业比较容易,能够把一堆很有能力的人卷在一起共同做一个事业,确实不容易。达博士从最开始单纯是一堆做流媒体非常有经验的人,到后来微软的一堆人过去了,腾讯的一堆人过去了,互联网的很多基因慢慢形成了,在这两位领头人身上都能看到他们的胸怀非常广,能够把很多能人凝聚在那边,所以我觉得还是挺幸运的。
主持人:今天四位企业家都代表了靠自己的科技水平创业的,确实跟很多平常我们看到的商业模式不太一样,有科技,也有商业模式,是综合的。通过科技,以前都是讲硅谷,中国科技创业的机会越来越大,我们十年前刚成立VC,中国的科技跟今天比,不可同日而语,现在已经进步很多了,衷心祝愿四位企业家能够越做越好,有机会我们也投点,也赚点钱。