“2015中国绿公司年会”于4月20-22日在沈阳召开。上图为中国科学院高能物理研究所研究员、中国科学院粒子天体物理重点实验室主任张双南。

　　 “2015中国绿公司年会”于4月20日-22日在沈阳举行。中国科学院高能物理研究所研究员、中国科学院粒子天体物理重点实验室主任张双南出席并在“‘星际穿越’的使命和途径——人类文明的‘大结局’？”环节担任主讲人。

　　张双南谈起了今年去年火爆一时的电影《星际穿越》。张双南向大家展示了一张照片：电影中的两个主人公，女儿和父亲，女儿墨菲和父亲库波两个人相拥在一起，背景是一个非常糟糕的一个环境。“前几天北京就重现了这个环境，黄沙在飞，这说明照片中的场景不是特别一个遥远的未来，未来我们可能要反复的遇到这样的环境，也许将来人类的未来就不可避免的。这个电影是以人类的命运为主题，思考人类未来到底往哪个地方去。”

　　值得注意的是，《星际穿越》虽然是科幻片，但却是“硬科幻片”，背后的科学经得起专业科学家的推敲，有人称之为近年来登峰造极的一部科幻电影。这种可以推敲的地方就给艺术创作留下了空间。

　　这部电影宣传的是正能量，是人类的未来、父女的亲情，同时在商业上面获得巨大成功，“在座不少人给它交过钱，至少当时那段时间应该是票房上面是最好的”。

　　张双南表示，星际穿越里有这样的场景：地球环境越来越糟糕，糟糕到地球不能够种出够人类生存的食物。不但如此，而且地球环境的恶化，已经不可逆转。并且随着太阳的演化，地球就逐渐不在这个适合生命存在的宜居带，不再可以有高级生命存。在那个时候，人类如果还没有离开地球，就只能灭绝。张双南称，从天文学的角度来讲，这件事情是无法避免的，尽管是天文学的时间比较长，我们这个未来考虑有点远，但是是最终不能避免。

　　除此之外，电影《星际穿越》的另一个主题就是要寻求科学上的创新，科学上的创新就和黑洞是非常有关系，最终人类是要离开地球到另外一个地方去，到另外一个地方去最重要的一件事情就要找到能源，没有能源人类是没有办法生存的。电影的科学顾问是个黑洞物理学家，所以他要到另外一个黑洞里面去，黑洞附近是有能源的，当物资往黑洞落的时候，引力势能转化的能量，比太阳里面的核能高的多，至少高10倍，所以黑洞附近是可以提取出来能量的，这个电影上面是做了这么一种创新：最终人类离开地球，到黑洞附近去。

　　但是要做到这件事情并不容易，为什么我们离开地球这么难，原因就在于引力，由于有引力的存在，我们很难离开地球。“既使是航天现在这么发达的一个时代，你到太空旅游一次试试，那个代价仍然是非常高的，所以这个绝不是很容易把整个人类从地球搬走的一个办法。”

　　《星际穿越》电影中说，我们要想离开地球，我们就要理解引力。张双南表示，今天我们对引力的理解是不完整的，如果人类最终理解引力，就有可能操纵引力，操纵引力就有可能离开地球。

　　电影的大结局是人类很幸福的离开了地球，跑到黑洞附近。实际上，“怎么理解引力”才是这个电影的主题。

　　张双南讲了两个问题：宇宙中有没有黑洞，我们需要怎样的黑洞？理论上黑洞是存在的，但遗憾的是，这种黑洞离我们非常之远，最近的也要十亿光年，光线要跑十亿年，这是电影里面另外一个挑战：黑洞存在，离我们很远。

　　以下为对话实录：

　　主持人：

　　谢谢，非常精彩，有一句话这些年挺流行的，叫停下你的脚步，等等你的灵魂。其实我们创变也好，创造新的商业价值也好，如果我们的终极结局就是无有的话，其实你在整个创造的过程都是没有什么意义的，我想还有一点时间，大家可以和张教授，可以交流一下，之前我先近水楼台，我先提个问题，昨天晚上台湾诚品的吴青友讲了一个笑话，有一个哲学家到了北大，不是你们清华。

　　张双南：

　　北大水平就是比清华高。

　　主持人：

　　哲学家进门的时候，那个老先生问他，他说你从哪里来的，你到哪里去啊，你来干吗的，这是三个人类的终极问题，我很好奇，张教授你能不能也说说这个终极问题，你是从哪里来的，将到哪里去，来这里干什么，大家再准备问题。

　　张双南：

　　我从北京来的，来参加绿公司年会，明天就回北京去，开玩笑，确实回答不了，你刚才讲的问题确实回答不了，今天上午也是在这个地方王俊博士讲基因改变人类，我问他这个问题，从他们做基因的研究角度来讲，人和黑猩猩的基因的差别只有1.6%，但是人和黑猩猩很不一样，所以人为什么是人，从科学角度来讲，从宗教角度来讲，人的来源是另外的，从科学的角度，进化论的角度，人为什么是人和黑猩猩为什么不同，我们不理解，这是根本性的问题，人从哪里来的，人从黑猩猩来的，人怎么跟黑猩猩不一样了，其实我们并不真的知道，这里面是由于我们现在科学上这块关于人的精神，人的灵魂，人的感情这块，我们还不能够完全理解，所以你问我这个问题，你也知道我没有答案对不对，回答不了，到哪里去，最终人类结束了之后，这个灵魂在哪里，有没有，确实是没有答案现在，从科学上没有答案。

　　主持人：

　　去年丁肇中博士，我们也和他有一次近距离的交流，他是和您这个领域很熟悉，我第一次听他讲一个事，他说我们今天看到的宇宙物质只是大概不到6%。

　　张双南：

　　4%。

　　主持人：

　　4%，那96%是处在暗物之中和暗能量。

　　张双南：

　　这个目前是科学界的主流理论。

　　主持人：

　　第二个，我刚才偷学的是，张教授说，这个世界上不仅是四维空间，有五维，有证据证明可以达到11维，如果这些维度的空间都存在的话，其实神迹奇事完全是可能的，库波掉下去会粉身碎骨，万一有上帝救他，让他免于受害呢。

　　张双南：

　　那个五维的盒子就是上帝放在那儿的。

　　A：

　　张先生，您刚才讲到现在最大的难度就是从引力和原来的三种作用力的统一，您现在觉得是不是，我想知道的是，现在这两者之间的融合挑战，到底在哪里，还有一个是不是因为我们在地球上，如果我们在别的星球上，或者在宇宙别的哪个点上，是能够有统一的，这是一个问题。第二个问题，因为我是学人类学的，上午王俊博士聊的，我想了解的是，现在我们目前国内关于这个，您这个领域里边的，好的科普形式应该是什么样子的，我们大部分人的东西，有什么样的方式让更多人得到理解，比如现在做的量子通讯，是不是跟您这个有点相关性，这两个问题。

　　张双南：

　　第一个问题，现在为什么还没有统一，有些人认为统一了，比如刚才王总提到的11维的时空理论，做这些理论的人认为在这个理论框架之下，是把引力和其他的三种物理规律统一了，但是问题在于，这个统一没有得到任何实验的验证，这是他的一个问题很多人认为，没有统一的原因也是在这个地方，我们现在没有办法通过实验上来找到一些合适的数据，来把它们统一起来，难在什么地方，在宇宙当中，凡是引力起作用的地方，量子效应都非常的弱，凡是量子效应、量子物理起作用的地方，比如原子里面，引力非常的弱，唯一一个地方，量子效用也很强，引力也很强的就是黑洞的中心，所以电影里面才让库波到那儿去，那个地方很强。另外一个地方，宇宙上已经不存在，就是宇宙大爆炸的时候，那个时候当然引力也很强，量子效应也很强，但是已经是历史了，所以现在这个困难是困难在这个地方，因此也还没有解决。

　　有没有希望解决呢？还是有希望解决的，让库波去那里面不是办法，我们知道让谁去，谁也不干，而且没有保证他能出来的情况之下，你让他去，谁也不干，办法是什么，办法第一，我们能不能造出来一个机器，比如说大型的加速器，在地球上面能够重复宇宙大爆炸时期的情况，如果能重复的话，可能通过这个实验数据来了解。第二，我刚才讲的宇宙早期的时候，曾经是这样的，留下很多东西，从痕迹里面能不能找到这个引力和量子统一的一些蛛丝马迹，主要从这两个方面。

　　另外一个途径，会不会广义相对论就是错的，也是有可能广义相对论并没有在所有的地方都得到验证，所以我们希望在所有能够验证广义相对论的地方都看看，如果最终它确实是对的，那你必须想办法统一它，如果它是错的，可能我们需要另外一个引力理论，这是几个不同方向，是大家都在做的，我做的是最后这个方向，就是说在各个地方来验证广义相对论是不是对的，做这个事情。刚才讲的科普的事情，您可能不知道，王总自己造了一个天文台，做科普活动，这显然是很有效，但不是人人都有那么多钱造天文台，这个事情不是人人都能做的，所以我觉得，最好的办法其实是学校里面的教育，我们在教育里面其实中国人，这个扯的有点远，我们的教育实用主义的特色特别的浓厚，有用的东西才教，没用的东西不教，这个非常的浓厚。

　　比如说自然科学常识这些东西，在西方知道，从一开始上学，一直到大学毕业不断的有这些同类的比较常识性的科学的课，包括生物、天文、化学常识类的课一直有的，咱们这块比较少，靠你我到这儿做讲座，那儿做讲座，效果不大，重要的是从教育根上做这件事。

　　主持人：

　　最后一个问题。

　　B：

　　张教授您好，完全门外汉，非常想知道的您对现在流行的小说《三体》，还有前面一个电影叫《超体》，您的评价，里面有多少是硬科幻的东西？

　　张双南：

　　首先我确实没有看《三体》这本书，我是想看，我也把它下载到手机里面了，看了一会儿看不下去，就没有看完，看一个东西得有什么东西吸引你，电影一开始文革的东西，我看了不是特别感兴趣，就没有看过，但是我有同事是很认真看了《三体》的，他们说写的还是不错的，漏洞有没有，很多，但是总的来讲，他们觉得还是相当不错的，我是没有仔细去看，但是《星际穿越》我仔细推敲了，三体我没有看，但我有同事说弄的不错。

　　B：

　　还有电影《超体》。

　　张双南：

　　我没有看，我看电影和书的时间非常少，我看《星际穿越》是由于人家让我讲这个电影我才去看的，差不多是唯一的一次是我一个人到电影院去看了一部电影，其他总是有另外一个人跟我一起，或者另外几个人。

　　主持人：

　　非常感谢张教授，拿出这么多时间跟我们分享，最后我也说几句，其实我认识很多像张教授这样的科学家，其中南京紫金山天文台的首席科学家叫常静，今年要在11月发一个卫星，是研究暗物质的，如果说他真的能够成功，在宇宙中捕捉到暗物质的话，有可能拿到中国第一块诺贝尔奖的，有这个可能，但是一个好消息是，我们尊敬的张教授也有一个计划，他的那颗卫星大概在明年发射，是研究黑洞的一颗卫星。其实这个事情也表达着另外一层特别的意义，就是当中国经济的强大，达到一个程度，成为世界第二大经济体的时候，和中国相匹配的是科技、文化这样的成功，以及对社会对人类的影响力。所以我们真的为有像张教授这样的科学家而感到非常的骄傲，我们也特别用热烈的掌声，对我们中国这一代伟大的科学家给他们以赞许。

　　此外，我也有一个感触，和这么多科学家在有些交流之后，有一个很明显的感动，其实我们对宇宙的了解是万分愿意的，这个奇妙的宇宙，太阳与地球的距离，月亮和我们之间的关系，或太阳系之间的奇妙的构造，如果完全是偶然，其实是神经病才相信的事，尽管我们不能够确定，不能用科学的理论或者实践来证明，但是我们相信宇宙间真的是有一个设计者。对我们的现实意义来讲，我觉得我们就应该在今天有一颗敬畏的心，对不可知的力量怀着一颗敬畏的心，做好我们当下的事，好，感谢各位的参与，谢谢大家，谢谢张教授。